原文标题：大益访谈｜李萍：大益茶道正在成为中华新茶道的样板
李萍
中国人民大学哲学院教授、博导，中国人民大学茶道哲学研究所所长。主要研究方向为社会伦理、东方管理哲学，茶道哲学等。荣获2002年度第八届霍英东青年教师基金，入选2008年度新世纪优秀人才支持计划。
出版和主编专著8部，其中《日本人为什么是工作狂》(民主与建设出版社2003年版)获得统战部统战系统优秀图书奖；《近距离看日本》(东方出版社2014年版)获得第八届孙平化日本学学术奖励基金鼓励奖。发表学术论文百余篇，其中《论公民美德与市场道德的内在关联》(《北京大学学报》2007年第5期)获得首届中国伦理学会优秀论文二等奖，《论当代中国茶文化中的反智主义》获得首届茶道哲学优秀论文一等奖。主持国家社会科学基金项目等项目多项。
对话背景
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2019年8月3日上午，在勐海举办的第三届全国茶道哲学峰会上，由人民出版社出版、中国人民大学茶道哲学研究所所长李萍教授及其团队创作完成《天地融入一茶汤——中华茶道中的儒学精神》正式发布。
《天地融入一茶汤》历时三年完成。全书的主体部分由“品茶养心”、“事茶致知”、“修茶明德”、“援茶正伦”、“茶通天地”等五章构成，对中华茶道中的儒学精神作了较为全面和深入的梳理、探讨。
儒学对中华茶道的产生与发展至关重要，许多重要的中华茶道提出者和阐发者来自于儒者。中华茶道与儒学也存在高度的契合。儒学的要义是尽心、知性、知天，中华茶道所包含的尊重生命、精行俭德、顺从自然等思想要素分别对应的正是儒学上述三个主体内容。
李萍教授作为《天地融入一茶汤》的主要作者，于8月2日下午16:00点，在大益集团益友会全球会员中心二楼茶书阁接受专访。
大益访谈 Q&A
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Q：
第三届全国茶道哲学峰会开幕之际，请给我们介绍一下什么是茶道哲学？
A：
这也是我们一直在追问的。茶道哲学研究所成立之初，我们的第一个目标就是想写一本“茶道哲学概论”。经过多次反复讨论，提纲定了，动笔时，依然感觉困难——“茶道”与“哲学”之间如何定义？这就必先梳理——茶道是什么？中国茶文化的特点是什么？怎么走过来的？
如果我们对茶道思想没有充分的领悟，充分的消化，要提炼出茶道哲学是非常困难的。中国茶文化实际上融合了儒释道三家。所以，我们准备花几年的工夫，借助这样三个视角，逐渐把儒家思想、道家思想、佛教思想是怎么在茶道中体现的；把中国茶道是什么梳理清楚。
关于茶道哲学的定义，我们现在只能给出说明性的解释，就是对茶道进行哲学的思考和反思。
Q：
目前，国内茶道哲学研究机构是什么样的情况？
A：
据我所知，人大茶道哲学研究所是国内第一家。我们之所以能成为了第一家，也得益于大益集团董事长、大益茶道院院长吴远之先生的极力推荐和大力支持。
人大茶道哲学研究所是2016年6月创建的。在那之前，我们连茶道哲学的定义都不敢做，更别说创办茶道哲学研究所、创建一个新的学科。但吴远之先生说，很多事情都是从无到有，如果没人敢做，那就永远不会有人提出来。
纵观哲学史，很多分支哲学的出现，都是因为有第一个提出来的人，才有了后来的一个学科，一个分支。我们深受鼓舞，我们就做了这一件前无古人的事情。
茶道哲研究所我们是第一家，希望不是最后一家，还希望有更多的人能够追随或加入到我们的研究中来。所以，从2017年开始，我们坚持举办“全国茶道哲学高峰论坛”，就是想借助这个平台把国内茶道哲学的研究者、正在研究的课题纳入视野，进行相关人才储备和理论挖掘，以及思想的总结。
Q：
经过3年多的发展，中国茶道哲学研究目前处于一个什么样的水平？
A：
国内的茶道哲学研究应该说还在起步阶段。
上个世纪80年代初，国内开始出现茶文化热，做茶文化的人水准参差不齐。仅仅从研究的成果上看，标榜茶文化的东西很多，比方说随意的个人感想，不加证实的一些臆断，但这些东西很难登上学术的殿堂。
之前有不少人误会我们也是在做类似的工作，但情况有所好转。从今年开始陆续有几个杂志社的编辑、主编主动联系我，问能不能开茶道哲学的专栏，现在已经有三家，我答应每期给他们推荐一篇。现在可以很欣慰的看到，茶道哲学研究虽然还处于起步阶段，但需求非常大，研究者在理论上提升的愿望非常强烈；还是有很多学者愿意从理论上、学术上扎实去做，跟我们站在一起，共同推进。
李萍在《天地融入一茶汤》新书发布会上
Q：
“茶道”和“茶道哲学”有什么不同，能否请您谈谈该如何理解？
A：
在第一届茶道哲学峰会上就有老师提出过这个问题。有人说，在中国古代，“道”就是一个接近于哲学的概念，是一种思想的高度概括和总结。所以有人认为，茶道哲学是不是一个重叠或同义反复？
茶道研究确实是对有关茶进行的思考，它与茶本身、茶生活方式等物质性的茶还不太一样，因此也就有别于茶道，茶道已经进入到人们的生活方式和社会交往，甚至进入到社会生活层面，但这还不是我们讲的哲学层面。
哲学层面不直接与物质、物体发生关系，它思考的对象是思想本身；哲学不能思考茶，它可以思考茶道，只有茶道才构成了哲学思考的对象，而不是茶本身。茶道涉及人们喝茶、品茶以及茶在人们的生活当中发生的交往、贸易经济等活动内容，人们怎么去看待这个活动？这些内容都可能成为茶道的一部分。
然而，茶道有日本茶道、韩国茶道等地域、文化传统上的差别。为什么会有？就是因为人文思想是与不同人群的地域、风俗等关联；但作为物质性的茶是没有的，比方说，你很难说英国红茶或者说中国红茶，因为只要是红茶，它的物理属性、化学属性应该是一样的。当然作为工业产品，品牌可能有别。从科学层面上来讲，茶是不分地域、国家的，但是茶道分。同样，对茶道进行的哲学思考，严格来讲也不应该分时间、地域、国别。
譬如，讲到生命的价值，我们并不会去追究古代人活着的意义。我们讲的人，是一般的人，就是人的整体，不是单个的、个别的人；同样，我们所要进行的茶道哲学研究，也只能是茶道一般、茶道普遍以及其中包含的哲学问题，这其实是我们对茶道进行了哲学的提炼和提升。
Q：
您前面提到，三年磨一剑，凝聚茶道哲学研究所多年心血的这本新专著得以面世，与吴远之先生的支持、鼓励分不开，您是怎么和大益结缘的？
A：
说起来，很偶然。一个朋友熟悉大益，便带着我去北京大益茶道院喝茶。就这样，我认识了茶道院徐学副院长。在交谈中，徐副院长说起吴远之先生有一个构想，他提出了“三位一体”架构，即茶道心理、茶道美学和茶道哲学的茶道学体系。
人大哲学系在国内学术地位领先，他问我有没有兴趣来做这项研究，我觉得这个想法挺好，随后得到了时任哲学院院长的姚新中教授的大力支持。
姚教授很关注哲学向生活世界的转向研究，所以极力鼓励我。就这样，茶道哲学研究在人大开启了。应该说从无到有，得益于这个大胆的创想，以及学术探索的勇气。
Q：
在这本书中，您为什么会选择大益八式作为中华新茶道的样板来研究？
A：
大陆茶文化的复兴是20世纪80年代初，之所以复兴，说来这要感谢台湾现代茶文化的回流，还有香港的茶文化复兴。不过，大陆不太提茶道，只说茶艺，为什么提茶艺呢？因为台湾人比较忌讳，觉得日本用了“茶道”，而且日本用的就是汉字，台湾茶人觉得一讲“茶道”就容易跟日本混淆。
所以，台湾是70年代初开始恢复现代茶文化，即他们所说的茶艺，一直使用的是“茶艺”这个词。大陆80年代恢复后，沿用的也是茶艺这个提法。
但是，大益集团吴远之先生从一开始，就提出的是“茶道”，例如，他还创建了大益茶道院、大益茶道师体系等等。从文献上来看，大益是最早这样做的。我个人也非常倾向于用“茶道”，而不是采用“茶艺”。
在中国词汇的含义当中，“艺”与某种技艺有关，而茶道比茶艺更容易与哲学结合起来。
80年代恢复茶文化以后，相关的提法有很多，我本人也观摩、了解了很多不同的茶艺表演、茶道体系，包括书籍，我还是倾向于大益八式。大益八式是近年来所见的行茶法中最具有概括性的，包含的理念释义空间很大。要解读中国茶道，就得找到一个模板。一个思想相对成熟的、体系比较完整的模板，而且受众也比较广泛，大益八式就是一个比较合适的选择，它在理论解释上更有可行性。
大益八式
Q：
您对大益茶道宗旨“惜茶爱人”很赞同，能谈谈您的理解吗？
A：
我赞成这个观点，是站在学科立场上来看的。第一，“惜茶爱人”没有否定茶，而是首先肯定茶。首先把茶放在第一位，这一点比目前很多已有的关于茶道的提法更加切合茶道本身的属性。这一点也是我非常肯定的，另外，对茶本身的充分认可，这也是中国茶道区别于韩国、日本茶道的根本一点。
只有肯定了茶，才会在茶上下功夫，追求工艺的不断提升、技术的不断进步，我们知道，只有工业化、机械化、高科技含量的工艺才能做到稳定的产品质量，这样，我们的茶产业乃至茶文化才能面向未来，拥抱工业文明，拥抱现代生活方式。撇开茶去谈道，一定会过于空泛，毫无针对性。
第二个词“爱人”，它有两层含义，一是指茶人之间的相互敬爱。比如，在大益八式中，席主泡出第一汤之后，首先是自奉一杯，先益己后利人，这是一个基础。第二个方面，“爱人”是开放的、扩展的，比方说在人类社会交往当中，用品茶来进行一种广泛对话，因为品茶确实能让人静下来，舒缓人与人之间的关系，所以我就觉得“爱人”包含了未来无限的可解释空间。
Q：
茶道哲学研究对当今中国，未来茶业的发展有什么样的意义？
A：
对未来茶事业的发展，我个人觉得可能只是间接的。因为哲学的研究，包括茶道哲学研究，它本身并不直接对现实生活的某个部分产生直接的作用。它是通过影响人及其观念再间接影响到个人的行为。
随着人们逐渐富裕起来，摆脱了物质匮乏，就会要求吃的好一点，吃得讲究一点，对茶的要求也就高了，包括对茶事的审美和精神满足。用一种学术语言概括的话，后物质主义时代的出现，人们不再仅仅停留在物质生活层面，而是开始更加关注文化精神层面，这时茶道哲学的作用可能就大了。
《天地融入一茶汤》书摘
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目录
导论 中华茶道与儒学的汇通
第一章 品茶养心
一、品茶与喝茶之别
二、洗尘：易简功夫
三、坦呈：彰显本心
第二章 事茶致知
一、茶道认知何以可能
二、苏醒：借茶知己知人
三、法度：由茶循规蹈矩
第三章 修茶明德
一、茶人的修养
二、养成：守真益俭
三、身受：自厚薄责
第四章 援茶正伦
一、茶中见人伦
二、人伦中的茶礼
三、分享：推己及人
第五章 茶通天地
一、心比天地宽
二、四海之内皆兄弟
三、放下：与茶无对
结语 茶道即人道
一、茶道的世界
二、茶与现代生活
附录：大益茶道何以可能
1.中华新茶道的开拓者
2.中华新茶道的践行者
3.中华新茶道的推广者
茶道与儒学的相遇
（来自导论部分）
大益八式是茶道修习方式，而非简单的茶艺表演。因为它包含了一套自我一体，自洽圆融的茶道学说，这样的茶道学说可以视为儒学传统的“接着说”。大益八式的哲学命题来自对人生八大失误的反思和克服，这八大失误就是贪欲过多、沟通失灵、善恶不分、取舍失当、急于求成、双重标准、患得患失、为此就有对治八法。修行大益八式的饮茶者们通过一次次正经合规的喝茶，就是在洗心革面，反省自己，获得长进。
贯穿全书的红线是“天地”范畴，该范畴既是儒学的根本，也是理解中华茶道的密匙。心性论回答人在天地间的位置，对人的基本属性做出设定，“为己”“立身”被儒学视为人在世间的使命。大益八式中的“洗尘”“坦呈”十分完美地揭示了这些内容。认识论探讨人与周遭世界的关系，茶只是自然物，茶道则是文化的产物，因人的在场和解读，茶进入人的意义世界。大益八式中的“苏醒”“法度”将人与茶的关系深度勾连起来。修养论关注人格养成，饮茶中的净心养性、饮茶后的愉悦澄明都产生了积极的催化作用，这也是大益八式通过“养成”“身受”这样的程式所要达到的目标。交往论意图阐释儒学和而不同的思想，为现代社会人际互动、社会结构有序调整提供解决方案，这反映在大益八式中就是“分享”。通过茶汤、茶水的分享，逐渐引导茶人打开心扉，成为利他合群的人。境界论着重分析内在超越如何可能的问题，儒学认为“性相近、习相远”，后天的学习、作为、行道才是造成每个人达至不同境界的决定因素。至高境界永无止境，是一个无限追求的动态过程。积极向上的人生就是一个不断提升自身境界的生活状态，为此，需要戒骄戒躁，克服自满自足，大益八式中的“放下”即排空杂念的不二法则就契合了这一层深意。
撰文：张玮
摄影：张玉杰、外聘团队
责编：曾婧雅
什么是茶艺
无论是懂茶的茶友，还是普通的饮茶者，说起茶艺都觉得不陌生。在很多人的心目中，将喝茶上升到境界就成为艺术，一门学问。对于普通人，一般方式来说，谈不上茶艺，仅仅是喝茶。今天兰州茶业世界就为大家说说，什么是大家普遍意义认可的茶艺。
台湾的季野先生认为：“茶艺是以茶为主体，将艺术溶入生活以丰富生活的一种人文主张。其目的在于生活而不在于茶。” 台湾的茶文化专家范增平先生认为：“茶艺包括两方面，科学和人文的，也就是：一、技艺，科学地泡好一盏茶的技术；二、艺术，美妙地品享一杯茶的方式。中国茶艺之美是属于心灵的美，欣赏茶艺之美，是要把自我投入整个过程当中来观察整体。”
台湾的茶学专家蔡荣章先生认为：“茶艺是指饮茶的艺术而言……讲究茶叶的品质，冲泡的技艺、茶具的玩赏、品茗的环境以及人际间的关系，那就广泛地深入到‘茶艺’的境界了。”“茶叶的冲泡过程不只是把茶叶的品质完美发挥的技艺，本身也是一种发展个性的表演艺术。借着泡茶、品茗的过程，因为必须专心一致才能将茶泡好，才可以体会茶的境界，而且要有秩序才能表现美感与主客良好的关系。结果达到修身养性与敦睦人伦的社教功能。”王玲教授认为：“茶艺和茶道精神，是中国茶文化的核心。我们这里所说的‘艺’，是指制茶、烹茶、品茶等艺茶之术，我们这里所说的‘道’，是指艺茶过程中所贯彻的精神。”
茶文化作家丁文先生认为：“茶艺指制茶、烹茶、饮茶的技术，技术达到炉火纯青便成一门艺术。”茶文化专家寇丹先生认为：茶艺有广义和狭义之分：“广义的茶艺是研究茶叶的生产、制造、经营、饮用的方法和探讨茶艺的原理、原则，以达到物质和精神全面满足的学问，狭义的茶艺是如何论好一壶茶的技艺和如何享受一杯茶的艺术。”茶文化学者马守仁认为：“茶艺是一门集音乐、舞蹈、人文精神于一体的适宜于舞台或室内表演的茶叶冲泡艺术。有着很广阔的发展前景和文化艺术价值。值得我们认真总结和研究。” 马守仁先生还把茶艺归纳为“五美”——形式美、结构美、动作美、环境美、神韵美”。
茶文化专家陈文华认为：“通俗地说，茶艺就是论茶的技艺和品茶的艺术。”茶学专家童启庆教授认为：“欣赏茶艺的沏泡技艺，应该给人以一种美的享受，包括境美、水美、器美、茶美和艺美”。“茶的沏泡艺术之美表现为仪表美与心灵美。仪表是指沏泡者的外表，包括容貌、姿态、风度等；心灵是指沏泡者的内心、精神、思想等，通过沏泡者的设计、动作和眼神表达出来。”茶道专家滕军教授认为：“关于茶艺的界定，一直是个大难题，一种意见认为应该专指泡茶时的技法及艺术氛围，另一种意见则认为应包括从采茶、制茶、泡茶、赏具乃至茶诗、茶画等有关茶的所有茶事活动。到底是狭义一些的好呢？还是广义一些的好呢？若选前者，会让人觉得其内容有些单调，不如日本茶道那么内容丰富；然而，如果从后者，又会让人觉得中国茶文化仍停留在日常生活的范畴，艺术性不高，没有日本茶道那么高雅。”茶学专家丁以寿先生认为：“茶艺即饮茶艺术，是艺术性饮茶，是饮茶生活艺术化。”“茶艺文艺是指艺术，它具有一定的程式和技艺，但不同于茶学中的茶叶审评；艺术是人文的，茶叶审评是科学的；茶艺是艺术，茶叶审评是技术；艺术是主观的生动的；技术却是客观的、刻板的，在茶艺中，所用茶为成品干茶，因而种茶、采茶、制茶不在茶艺之中。”茶文化学者林治先生认为：“作为独立的学科体系，‘茶艺’是研究科学泡茶、艺术品茶的过程。具体地说，它要研究人、茶、水、器、境、艺这六要素以及这六要素协调与组合”。无论怎样对“茶艺”评说，或是各自对“茶艺”表述的差异性，但大多数人还是倾向于“茶艺”的狭义之说。也就是：“1.茶艺的范围仅仅限于泡茶和饮茶的范畴；2.茶艺包括泡茶和饮茶的技巧；3.茶艺包括泡茶、饮茶的艺术。”
并且也已正式写进了国家劳动和社会保障部专用于国家茶艺师职业技能鉴定教程。而我认为，“茶艺”正是上述泡、饮茶的技巧和艺术有机融合而成的一种表现形式，是作为一个整体的艺术门类看待。而这种形式也正是通过茶来完成一种心灵语言与与肢体语言对话形式。茶艺，即是修行的载体，也是一门表演艺术。茶艺是用茶和茶具及水冲泡出来的编年史，它承载着历史也体现了当下的人文精神。当论茶、品茶的技巧与艺术相结合，缔造了一个全新的概念——中国茶艺。当“表演型茶艺”、“生活型茶艺”、“经营型茶艺”三者聚集在“中国茶艺”的名下，作为宏扬中国茶文化行动“纲领“，从此揭开了中国茶文化发展的新篇章。那么，中国茶艺想表现的应该是代表一个国家冲泡和品饮茶的律动，叫“中国茶艺韵律”。
中国自古以来饮茶之风盛行，并形成了中国的茶文化。当我们踏入关于茶的世界的时候，茶文化与茶道就成为了我们日常生活的一部分。
但是，每当我们提起茶文化与茶道的时候，总感觉两者非常相像，却又弄不清哪里不一样。
今天，我们就来好好的聊聊茶文化、茶道是什么，茶文化与茶道之间又存在怎样的关系。
茶道
茶道是以修行得道为宗旨的饮茶艺术和精神，包括了茶艺、礼法、环境和修行四大要素，是茶文化的核心部分。中国的茶道精神表现为四个方面：中和之道、自然之性、清雅之美以及明伦之礼。
中和之道
我们在日常生活中，常常提到“中庸之道”，“中和”就是诠释此道的一个词。生活中，人们常常把这种相对和谐的状态作为理想的境界，是心理与生理、人与人、人与社会之间均衡、和谐、美好关系的理想追求。
自然之性
随性而自然，是中国文化中自古以来就追寻的情趣。茶道中关于“自然”的追求，有两个方面的内容，一是追求天地万物的自然发展，而是追求人性自然而然地发展。
清雅之美
清，是指饮茶物质环境的清，也指人格的清高。雅是指饮茶的环境要雅、茶具要雅、茶客要雅、饮茶方式要雅……等等。茶道的境界，要基于清雅之境，但又不拘泥于形式，毕竟大俗也可大雅。
明伦之礼
是指基于饮茶活动所体现的行为礼仪、交流礼仪等。比如，饮茶时，其人仪态端庄整洁，与人交流守礼而有节，令人十分畅快等。
茶文化
茶文化包括关于茶的物质文化、制度文化、行为文化以及心态文化四个方面的内容。上面我们所说的茶道，就是茶文化中的行为和心态文化，属于精神文明的范畴。
物质文化
指人们从事茶叶生产活动方式和产品的综合，即有关茶叶的栽培、制造、加工、保存、化学成分及疗效研究等，也包括品茶时所使用的茶叶、水、茶具以及桌椅、茶室等看得见摸得着的物品和建筑物。
制度文化
指人们在从事茶叶生茶和消费过程中所形成的社会行为规范。如随着茶叶生产的发展，历代统治者不断加强有关茶的管理措施，我们称之为“茶政”，包括纳贡、茶税、内销、外贸等。
行为文化
指人们在茶叶生产和消费过程中约定成俗的行为模式，通常以茶礼、茶俗以及茶艺等形式表现出来。比如古时候形成的茶百戏、以茶敬佛、以茶祭祀等习俗。而到现在，各地、各民俗形成的饮茶习俗更是异彩纷呈，各种饮茶方法和茶艺程序也是百花齐放，数不胜数。
心态文化
指人们在品茶的过程中所孕育出来的价值观念、审美情趣、思维方式等主观的因素。正如在品茶过程中，我们所追求的意境和韵味；当然也包括反映茶叶生产、饮茶情趣等的文艺作品；还有将饮茶与人生处世哲学相结合，上升至哲理高度，形成我们所说的茶道、茶德等。这是茶文化的最高层次，也是茶文化的核心部分。
其实从上面我们就可以看出，不管是茶文化也好，还是茶道也好，都是围绕“喝好”一杯茶展开的，离开了茶，也就不存在什么茶文化或茶道了。
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